Wet en regelgeving ?

[Zijderveld]

Gegroet,

Bij het weer scannen van alle onderwerpen, om mij weer langzaam in het HY leven te storten , ben ik aangelopen tegen de opmerkingen dat kinderen onder de 12 volgens de wet niet meer 'los' achter in een camper mogen zitten, maar in de gordel moeten.

Weet iemand daar het fijne van

A: en moet dit ook in de rijrichting zijn ?
B: en voor de niet stoeltjes zittertjes moet dat dan een 3-punts gordel zijn ?
C: en geldt dit ook voor bussen ouder dan 1971 ?

Als dit inderdaad zo is dan heeft dit nogal wat gevolgen voor de inrichting in mijn bus en zal er aardig wat gewijzigd moeten worden.

Met HY-lijke groet,
Pim Zijderveld

(Ik heb maar gekozen voor dit forum omdat APK & RDW toch wel heel dicht tegen wet&regelgeving aanhangt en ik hier ook de betreffende opmerkingen gevonden heb.)

[Ree]

Wat ik weet en gedocumenteerd kan onderbouwen (altijd lastig omdat er veel oude regelgeving op internet staat) komt van de site van 3vo, maar deze artikelen zijn ook op andere sites te lezen:

Artikel 59
1. Bestuurders van een motorvoertuig en de naast hen gezeten passagiers moeten gebruik maken van de voor hen beschikbare autogordel. Naast de bestuurder gezeten passagiers jonger dan 12 jaren die korter zijn dan 1.35 meter moeten gebruik maken van een voor hen geschikt kinderbeveiligingsmiddel dat is voorzien van een goedkeuringsmerk als bedoeld in artikel 22, vierde lid, van de wet.
2. Andere dan de in het eerste lid bedoelde passagiers moeten eveneens gebruik maken van de voor hen beschikbare autogordel. Indien deze passagiers jonger zijn dan twaalf jaren en korter zijn dan 1.50 meter, moeten zij gebruik maken van een voor hen geschikt kinderbeveiligingsmiddel als bedoeld in het eerste lid, indien dit aanwezig is. Indien een dergelijk kinderbeveiligingsmiddel niet aanwezig is, moeten passagiers van 3 tot 12 jaren die korter zijn dan 1.50 meter gebruik maken van de voor hen beschikbare autogordel. Passagiers van 0 tot 3 jaren behoeven alsdan geen beveiligingsmiddel te gebruiken.
3. Bestuurders en passagiers die korter zijn dan 1.50 meter en die gebruik moeten maken van de autogordel mogen een driepuntsgordel gebruiken als heupgordel.
4. Het is bestuurders verboden passagiers jonger dan twaalf jaren te vervoeren op een andere wijze dan in dit artikel is voorgeschreven.
5. Het eerste lid geldt niet voor bestuurders tijdens het vervoer van passagiers tegen vergoeding in de zin van de Wet personenvervoer.
6. Het eerste en het tweede lid gelden niet voor personen woonachtig in het buitenland die overeenkomstig de aldaar geldende wettelijke voorschriften van de verplichting tot het gebruik maken van een beveiligingsmiddel zijn vrijgesteld.

Dus mijn conclusies mbt de RVV 1990 en de bus:
- Kinderen onder de 2 jaar gelden achterin géén regels, voorin in een geschikt zitje in de gordel.
- Van 2 tot 12 jaar én korter dan 1.35 moet gebruik gemaakt worden van een voor hen geschikt kinderbeveiligingsmiddel dat is voorzien van een goedkeuringsmerk. Dit geldt dus zowel voor als achter.
- Vervolgens tot de 1,50 moet ook in de gordel.
- En voor mensen langer dan 1,50 zijn nog gewoon de oude regels van toepassing.

Dus als antwoord op je vragen:

A: en moet dit ook in de rijrichting zijn ?
B: en voor de niet stoeltjes zittertjes moet dat dan een 3-punts gordel zijn ?
C: en geldt dit ook voor bussen ouder dan 1971 ?

A: Deze regels gelden voor alle rijrichtingen. Aloewel het zeer onveilig is een kinderzitje te monteren dwars op de rijrichting.
B: Volgens mij kan het ook met tweepunts, als het zitje daar maar voor goedgekeurd is. Ik weet niet of deze bestaan.
C: Dat is dus ook mijn grote vraag. De regel dat je voor 1971 geen gordels hoeft te hebben komt uit het voertuigenregelement, die hier goed staat uitgelegd. De grote vraag is, staat het voertuigregelement boven de RVV 1990 of niet?

Groet,

Ree

[Ree]

C: Dat is dus ook mijn grote vraag. De regel dat je voor 1971 geen gordels hoeft te hebben komt uit het voertuigenregelement, die hier goed staat uitgelegd. De grote vraag is, staat het voertuigregelement boven de RVV 1990 of niet?

De grote vraag maar gesteld op het infopolitie forum.

Hallo,

In het voertuigenregelement staat dat auto's van voor 1971 geen gordels hoeven te hebben.

In de laatste aanpassing van het RVV staat een verhaal over kinderzitjes en wanneer deze al dan niet verplicht zijn.

Mijn vraag is welke van deze regels preveleert, omdat deze regels elkaar tegenspreken.

Kinderzitjes kan je namelijk niet bevesigen zonder gordel. Dus, mag je bij een oude auto zonder godels toch kinderen vervoeren omdat het voertuigenregelement boven het RVV staat, of is het verboden kinderen in een auto van voor 1971 te vervoeren omdat het RVV boven het voertuigenregelement staat?

Groet,

Ree

Waarop door één van de mods is geantwoord:

Het voertuigreglement bepaald alleen de permanente eisen die er aan voertuigen gesteld worden.
Het RVV bepaald hoe u zich i wat voor omstandigheden dient te gedragen in het verkeer.
Ze staan dus los van elkaar.

Zo is in het voertuigreglement bepaald vanaf welk bouwjaar, waar gordels moeten zitten.
Het RVV bepaald daarna dat als er gordels inzitten, deze tijdens het rijden ook gebruikt moeten worden.

Het RVV bepaald dus ook hoe kinderen te vervoeren.
Mocht u door de "ouderdom" van de auto deze geen gordel bezitten is dat volgens het RVV geen probleem.
Echter voor kinderen stelt het RVV aanvullende eisen over het vervoer van kinderen.
Kunt u niet aan deze wijze voldoen, door het ontbreken van gordels, is het dus verboden kinderen op andere wijze te vervoeren.

Beide reglementen staan dus los van elkaar, ook al lijkt het tegenstrijdig, wat het overigens niet is.

Dus mijn voorlopige conclusie: je mag niet naar het vervoersregelement verwijzen als ze je aanspreken op een artikel uit het RVV.

De auto van voor 1971 hoeft geen gordel, maar zolang deze geen gordel heeft mag een groep mensen (te weten kinderen kleiner dan 1.50m én jonger dan 12 jaar) niet vervoerd worden in deze auto.

De uitzondering hierop zijn kinderen jonger dan 2 jaar, die mogen achterin weer altijd vervoerd worden, ook zonder zitje...

Niet logisch, wel duidelijk.

Groet,

Ree

[Ree]

Het door mij geciteerde artikel is niet de meest recente versie. Mag dus door de schredder.

Er staat nu een duidelijk artikel in het RVV:

§ 27. Autogordels en kinderbeveiligingssystemen

Artikel 59
1. Bestuurders van een motorvoertuig of een bromfiets en hun passagiers maken gebruik van de voor hen beschikbare autogordel. Passagiers die jonger zijn dan 18 jaren en met een lengte van minder dan 1,35 meter, maken gebruik van een voor hen geschikt kinderbeveiligingssysteem dat is voorzien van een goedkeuringsmerk als bedoeld in artikel 22, vierde lid, van de wet. Wanneer de zitplaatsen die bestemd zijn voor passagiers voorzien zijn van autogordels, worden op deze zitplaatsen niet meer passagiers vervoerd dan er autogordels aanwezig zijn.

2. Met de in het eerste lid genoemde voertuigen die niet zijn uitgerust met een autogordel of kinderbeveiligingssysteem als bedoeld in het eerste lid, worden geen passagiers vervoerd die jonger zijn dan 3 jaren en worden passagiers in de leeftijd van 3 tot 18 jaren met een lengte van minder dan 1,35 meter op een andere zitplaats dan een van de voorste zitplaatsen vervoerd.

3. Passagiers die jonger zijn dan 18 jaren, worden niet in een naar achteren gericht kinderzitje op een passagierszitplaats met een voorairbag vervoerd, tenzij deze airbag is uitgeschakeld of automatisch op toereikende wijze wordt uitgeschakeld.

4. Het eerste lid geldt niet voor passagiers die gebruik maken van een rolstoel. Deze passagiers worden vervoerd in een rolstoel die in het voertuig wordt vastgezet op een wijze die de stabiliteit van de rolstoel en de veiligheid van de rolstoelgebruiker waarborgt. Deze passagiers maken gebruik van de veiligheidsgordel die deel uitmaakt van het voertuig of van het systeem waarmee de rolstoel aan de vloer van het voertuig is bevestigd, tenzij gebruik gemaakt wordt van een door Onze Minister aangewezen constructie.

5. Het eerste lid, tweede volzin, en het tweede lid zijn niet van toepassing tijdens taxivervoer als bedoeld in de Wet personenvervoer 2000. In voertuigen gebruikt voor taxivervoer waarin geen kinderbeveiligingssysteem aanwezig is, worden passagiers die jonger zijn dan 18 jaren en met een lengte van minder dan 1,35 meter op een andere zitplaats dan een van de voorste zitplaatsen vervoerd.

6. Het eerste lid voor zover dat op bestuurders betrekking heeft en het vierde lid gelden niet tijdens het vervoer van passagiers tegen vergoeding in de zin van de Wet personenvervoer 2000, anders dan in de gevallen waarin een overeenkomst is gesloten als bedoeld in artikel 84, tweede lid, van die wet, of anders dan tijdens taxivervoer in een taxi die is ingericht voor rolstoelvervoer overeenkomstig de eisen gesteld ingevolge artikel 80, derde lid, van het Besluit personenvervoer 2000.

7. De autogordel, de veiligheidsgordel of het kinderbeveiligingssysteem wordt gebruikt op een wijze die de beschermende werking ervan niet negatief beïnvloedt of kan beïnvloeden. Personen van 18 jaren en ouder en personen onder de 18 jaren die in de betrokken omstandigheden geen gebruik hoeven maken van een kinderbeveiligingssysteem, mogen zonodig een voorziening gebruiken door middel waarvan het diagonale deel van de autogordel over de schouder wordt geleid. Onze Minister kan aan een dergelijke voorziening nadere eisen stellen.

8. Het is bestuurders van de in het eerste lid genoemde voertuigen verboden passagiers jonger dan 12 jaren en passagiers die gebruik maken van een rolstoel te vervoeren op een andere wijze dan in dit artikel is voorgeschreven.

Dus onder de drie mag niet in een auto zonder gordels, boven de drie wel, mits achterin.

Onder de drie mag dus alleen voorin mét gordel.

Dan nog één duidelijk overzichtstukje...

En hier houd ik het lekker bij.

Groet,

Ree

[rodeHY]

B: Volgens mij kan het ook met tweepunts, als het zitje daar maar voor goedgekeurd is. Ik weet niet of deze bestaan.

Ja, die bestaat. Bij mijn weten ook de enige kinderstoel goedgekeurd voor zowel 2- als 3-punts gordel: de Römer Quick-fix.

Wij gebruiken deze stoel achterin de HY. De stoel zit vast met een 2-punts gordel en in de stoel zelf zit een gordel voor de kleine.

Frank

[Zijderveld]

Whooa,

Heerlijk duidelijk al die regeltjes en verschillende wetten.

Maar uitgaande van RVV wetgeving artikel 59 lid twee, mag ik dus wel mijn zoon (1 1/2) vervoeren in een kinderzitje achterin (aan een tweepuntsgordel) en beide andere kinderen op de achterbank (niet in de gordel en beide onder 1.35m). Maar zou mijn jongste zoon wel voorin mogen als ik daar een gordel had, terwijl beide oudste niet voorin mogen zitten (onafhankelijk of daar een gordel zit of niet)

En ja, ik weet het gaat om de veiligheid van de kinderen, maar als je staande gehouden wordt vanwege deze regelgeving, weet ik er liever meer van af dan te weinig. Zit ik wel te twijfelen of ik de banken die nu in de lengte richting staan om ga bouwen naar de rij-richting, vanwege veiligheid. Maar dan staat die tafel weer in de weg

In ieder geval allen weer bedankt voor het uitzoekwerk en de duidelijkheid.

Met HY-wettelijke groeten,
Pim Zijderveld

[Boudewijn]

Op zich zijn deze dingen misschien niet duidelijk. Maar om je wat meer inzicht te geven in de wetgeving het volgende:

Zowel het RVV1990 als het Voertuigreglement zijn uitvloeisels van de Wegenverkeerswet. In de Wegenverkeerswet staan de globale lijnen vermeld. Er staat bijvoorbeeld in dat je, je aan de verkeersregels moet houden en dat je voertuig aan bepaalde eisen moet voldoen wil het op de weg mogen. Deze regels en eisen zijn nader uitgewerkt in apparte "wetten" die eigenlijk besluiten heten. Dit zijn o.a. het voertuigreglement en het RVV. In het Voertuigreglement wordt dus geregeld aan welke (minimale) eisen een voertuig moet voldoen en het RVV (Reglement verkeersregels en Verkeerstekens) bepaald aan welke regels we ons moeten houden als we met dit voertuig de weg op gaan (snelheid, voorrang en dus ook de gordelplicht).

[AltijdHerrie]

ik heb vandaag een verlengde hy uit 1961 gekocht, die omgebouwd is tot camper
achter kunnen makkelijk 4 mensen zitten, maar normaal mag dat niet omdat daar geen gordels zitten
zou dat met deze bus wel mogen?

[Boudewijn]

Wekom altijdherrie in dit asiel van HY gekken. Leuke bus heb je gekocht ik hoop dat je er veel plezier aan beleefd.

Voor wat betreft je vraag over zitplaatsen, dit hangt er van af hoe je bus op kenteken staat. De jouwe staat als kampeerauto op kenteken, dus daar mag je zonder problemen mensen achterin meenemen. Dit mag ook zonder gordels, omdat jouw bus simpelweg geen gordels hoeft te hebben. Alleen kleine kinderen moeten wel in een kinderbeveiligingsmiddel, dus daarmee kun je in de problemen komen.

Wel bijzonder hoor een diesel. Je rijdt goedkoper dan ik.

[Ree]

Welkom!

Zoals Boudwijn zegt, als ie op kampeerauto staat mag je in jouw geval de zitjes achterin gebruiken tijdens het rijden.

Groet,

Ree