kabaal in de derde versnelling.

[Jeroen1955]

In de een en de twee is de bak mooi stil. In de drie bij accelereren en constante snelheid een hoop kabaal. Ik vermoed dat dit de achterste twee lagers betreft, destilleer dat ook uit de verhalen op dit forum en uit het TUB-nieuws. deze week de zaak maar eens open maken. Naar ik begrepen heb, kan dit zonder uitbouw van de motor/V-bak.

Mocht iemand nog tips hebben uit eigen ervaring, dan houd ik mij uiteraard aanbevolen

[Otje]

Je kunt inderdaad - zonder demontage van blok + V-bak - het achterste deksel van de V-bak demonteren.
Een paar tips: tap van tevoren de versnellingsbakolie af. Vervolgens, met enig lomp geweld (jawel), dien je met een houten paal en voorhamer het blik van de carrosseriekoker àchter de versnellingsbak van een flinke deuk te voorzien. Dit is nodig om ruimte te creëren voor het plaatsen van de doppen waarmee je de moeren van bovenste en onderste tandwielas gaat los- c.q. vastdraaien.
Let wèl op: hoogstwaarschijnlijk zitten er enkele (dunne) vulringen in de uitsparingen van die achterste versnellingsbakdeksel welke ervoor zorgen dat de lagers van beide assen gefixeerd (lees: opgesloten) worden. Haal dus het deksel er voorzichtig af, beschadig die opvulringen niet en onthoud wààr ze zitten.
Daarnaast: indien je de (borg-)moeren van beide assen aan de achterzijde losdraait, zorg dan dat de onderste as niet (horizontaal) heen en weer schuift. Op die as zit - ergens tussen de tandwielen - een superdunne ring welke over een "nok" aan de zijkant van een van de tandwielen hangt. Deze ring kan van die nok afvallen en alsdan tussen de tandwielen in om de (tandwiel-)as blijven bungelen. Indien je in zo'n geval - na montage van de nieuwe lagers - de hele bubs weer zou monteren zal de versnellingsbak - bij de eerste meters die je wilt gaan rijden - ogenblikkelijk hevig protesteren zoniet vastlopen.
Heb het Reparatie Handboek er even bij gepakt (zie handeling nr. H78.330-3 blz. 5 (onderdeel 13)), volgens mij heet dit de "frictie-ring".
Wederom tip (omdat dit mijzelf óók overkwam maar ik het op tijd ontdekte): je krijgt die ring weer op z'n plek met zo'n klein magneetje op een uitschuifbare steel ... want met jouw vingers lukt dit niet.
En vergeet niet om een nieuwe (papieren) pakking te gebruiken bij het terugplaatsen van die achterdeksel.
Succes en ... plaats een foto's van jouw ervaring(en) !
Gert

[Otje]

P.S. Jeroen: kijk hier http://www.citroenhyforum.nl/viewtopic.php?f=32&t=1730 óók even naar ...
Is eigenlijk hetzelfde verhaal.
Oh ja: vergeet niet - voordat je gaat rHYden - de versnellingsbak weer te voorzien van olie hè ...

[Jeroen1955]

Dag Gert, bedankt voor alle tips! Ik ga er vanavond mee aan de slag en zal mijn bevindingen uiteraard met foto's op het forum zetten. Toch bijzonder dat er zo snel gereageerd wordt op topics.

[Jeroen1955]

Na vervanging van de beide achterste lagers is het probleem helaas niet verholpen. Ook bij stationair draaien komt er wat gerammel uit het vooronder. In de een en de twee is er eigenlijk niets bijzonders aan de hand maar in zijn drie dus wel maar bij geheel gas terug weer niet. Bij aandrijving in de drie dus een hoop geraas, bij afremmen in de drie dus niet. Bij mijn andere oldtimers 'zingt' de bak ook wel iets, maar dat is toch een ander geluid.

Heeft er iemand een idee dan wel tip? Kan ik iets zien wanneer ik het inspectieluikje open? (ja dan zie ik iets, maar kan ik daar wat mee ?)

[JanW]

Zijn er op de aandrijfzijde van de tandwielen van de derde versnelling misschien beschadigingen?

[LEiPiE]

Is het niet je uitlaat die ergens tegenaan rammelt?

[Jeroen1955]

Zijn er op de aandrijfzijde van de tandwielen van de derde versnelling misschien beschadigingen?

Ik heb een vrij gedetailleerde foto van het binnenwerk en daar is niets afwijkends op te zien.

[Jeroen1955]

Is het niet je uitlaat die ergens tegenaan rammelt?

Nee, zo'n geluid is het niet. Het is duidelijk toerenafhankelijk. Het zou misschien ook iets met de koppeling kunnen zijn. Ik ga morgen het inspectieluikje maar een openen.

[Jeroen1955]

Vandaag even via het inspectieluikje gekeken. Zie foto.

Wat mij opvalt is dat het stukje zichtbare as aan de bakzijde (links op de foto) glanst over een stukje van ca 1/2 cm. Het lijkt dus wel of de priseas een stukje naar voren is gekomen (het lijkt of er een verjonging in de as zit, maar dat komt door de flits....). In zijn vrij klinkt ook een rammelend geluid dat weg is zodra ik de koppeling indruk (en de priseas tot stilstand komt). Nogmaals, in zijn 1 en 2 zijn er nauwelijks bijgeluiden maar in zijn 3 dus wel.

[JanW]

Het lijkt er op dat door aandrijving er iets verschuift (door de schuine vertanding) met herrie als gevolg en dat door afremmen e.e.a. terugschuift.
Gezien jouw foto zou dat de as kunnen zijn.

Misschien dat je verandering in de asstand ziet als je derde versnelling zet en dan voor of achteruit duwt om zo de situatie van optrekken of afremmen in de derde versnelling na te bootsen.

[JanW]

Het stukje as dat zichtbaar is, is de koppelingsas naar de prise-as in de bak. Deze behoort niet heen en weer te gaan maar vast te zitten in de prise-as.
De 1ste en 2de versnellingen worden geschakeld via de prise-as naar torentandwielgroep/couple intermediaire op de pignon-as en vandaar weer naar de prise-as om via het achterste tandwiel naar de pignon-as te gaan.
De 3de versnelling gaat rechtstreeks via de prise-as naar het achterste tandwiel en slaat de route via de torentandwielen dus over.

Als ik de tekeningen bekijk zou ik, als ik deze problemen heb, het volgende doen; wellicht dat senior hobbyisten betere ideeen hebben:

Ik zou het bakdeksel loshalen en in de bak kijken of er iets verschuift zoals ik opperde in de vorige post. Mogelijk is de moer van het prise-as tandwiel losgeraakt? Of is de lagergroep van de torentandwielen verschoven? Zitten de borgbouten nog vast?

Een geheel andere oorzaak van verschuiven van de koppelingsas kan zijn dat de axiaallagers van de krukas zijn versleten en dat bij elke bediening van de koppeling de krukas, drukgroep en koppelingsas heen en weer schuiven.

[Jeroen1955]

Dag Jan. Bedankt voor je uitleg. Ik ga kijken of die as inderdaad heen en weer schuift. Weet je ook hoe deze as vastzit aan de priseas?

[JanW]

Nee. Bij de DS zit deze met een :circlip" in de prise-as en kun je deze er uit trekken: met een tang op de as en daar een mep op geven. Hoe dat bij de HY zit weet ik niet. Misschien zit de as wel los en is die beweging wel normaal........

[Gert-Jan Brink]

As is inderdaad los bij een HY. Je kunt hem na verwijderen van de motor zo uit de bak trekken.en er zo ook weer in schuiven. De motor/het vliegwiel moet hem op zn plek houden. Weet uit mn hoofd even niet of er bij een HY blok een bronzen toplager in de achterkant van de krukas zit zoals bij een 2cv. Maar aangezien je het probleem alleen in de 3 hebt, verwacht ik niet dat je je probleem daar moet zoeken.

ik vermoed 1 van de achterste lagers