Geen remdruk achteraan na remrevisie KnorrHy

[Tweecvpistachke]

Zo, leg ik even m'n trots en volharding opzij en vraag ik even aan de mede-forummers om hun ongezouten mening

Knorrhy (HY78 van 74, met enkelvoudig remsysteem en remkrachtbegrenzer) heeft een volledige revisie ondergaan : nieuwe remschoenen rondom, nieuwe cups en veren in de gehoonde remcylinders, HRC gehoond en voorzien van nieuwe cups, nieuwe flexibele remslangen rondom, nieuwe RVS leidingen van en naar de remkrachtverdeler en deze laatste is ook uit mekaar geweest en weer gangbaar gemaakt. Daarna alles mooi afgesteld met de passer (dank nogmaals aan Bea en Dick !). Als Knorrhy APK heeft, volgt nog een foto-reportage, beloofd !

Bij aanschaf remde de bus best goed, maar ik wou gewoon een "nulpunt" maken kwestie remmerij, een heerlijk klusje.

Eergisteren en gisteren aangevangen met het doorspoelen met hydroclean en nadien de remmerij ontlucht/gevuld volgens het aloude principe : achteraan rechts beginnend, dan links achteraan, rechts vooraan en uiteindelijk links vooraan. Hierbij heb ik het linkerachterwiel omhoog gebracht, zodat de remkrachtverdeler in de "open" positie staat.

Ontluchten/vullen met DOT4 doe ik via de remontluchtingsnippels met een handpompje (http://www.reversebleeder.com), dit stukje gereedschap wordt binnenkort door onze zaak op de markt gebracht. Het handpompje duwt verse remvloeistof (zonder luchtbellen) via de remontluchtingsnippels in het systeem en duwt de aanwezige lucht weg via het rempotje.

Bij het proefremmen (Knorrhy staat momenteel op 4 assteuntjes) stel ik echter vast dat de voorste remmen wel goed aanpakken, maar dat er achteraan niet veel gebeurt. Linksachter grijpt de rem flauw aan, achteraan rechts niet. M'n eerste idee was natuurlijk, iets langer ontluchten. Maar het resultaat bleef hetzelfde

Dan maar gecontroleerd of het achterste remcircuit wel remolie krijgt : voedingsleiding naar de remkrachtverdeler losgemaakt, het rempedaal ingedrukt en ja hoor... remvloeistof kwam eruit !
Aan geen van de remmen of verbindingen heb ik lekkages vastgesteld.

M'n 2 verdacht ging dan naar de werking van de remkrachtverdeler, dus deze heb ik gisteren nog eens gedemonteerd en volledig open gemaakt. Om te kijken of ie wel werkt heb ik op de voedingsleiding geblazen en tegelijkertijd met een klein magneetje het plunjer op en neer laten gaan. Bij ingedrukte plunjer (het kleine plunjertje met de conisch toelopende versmalling) kreeg ik inderdaad luchtdoorstroming via de leiding die naar het T-stuk voor het achtercircuit gaat. Trok ik de plunjer omhoog (handig, zo'n magneetje...), dan werd de doorstroming duidelijk beperkt. Dus, ik vermoed dat de remkrachtverdeler werkt. Hij lekte ook niet via de dichting van dat plunjertje, er was geen druppel remvloeistof te bekennen in het bovenste gedeelte (met stofkap) van de remkrachtverdeler.

https://www.dropbox.com/s/i8mxohkgyp2t5 ... uiteen.jpg


Gisterenavond dus nog eens alles ontlucht, het rempedaal kan ik nog flink indrukken tot de eindaanslag en ik "hoor" de remkrachtverdeler achteraan wel 'n klopje geven.

Maar remmen achteraan...nee, jammer genoeg niet

M'n laatste vermoeden : is de gereviseerde HRC dan slecht ? Levert ie net genoeg druk om de voorste remmen te doen werken en net te weinig om de zuigers achteraan tot beweging aan te zetten? Of zie ik, als beginnend HY-sleutelaar (tsja, na 15 jaar eend-rijden wil je wel eens wat anders ) iets over het hoofd ?

Ben nog niet ten einde raad, maar alle input, hoe klein ook, is welkom !

[Ree]

Word je rempedaal hard als je meerdere keren pompt met je rempedaal? Als ie sponzig blijft, blijft er lucht in je systeem zitten.

[Tweecvpistachke]

Word je rempedaal hard als je meerdere keren pompt met je rempedaal? Als ie sponzig blijft, blijft er lucht in je systeem zitten.

Hoi Ree,

nee, jammer genoeg kan ik het pedaal met de hand steeds tot beneden blijven doordrukken. De voorste remmen werken dan wel... Er is wel lichte weerstand te voelen en helemaal op het einde van de slag "hoor" je dat de remkrachtregelaar achteraan een drukpuls te verwerken krijgt. Dan tikt ie namelijk met z'n "hoedje" (tsja, hoe noem je dat ding met het stofhoesje anders ?) tegen het
plaatje aan.

Ondertussen al op het duitse en franse forum rondgesnort op zoek naar antwoorden, maar niet bijster slimmer geworden. Na 3 keer ontluchten, kwamen er echt geen luchtbellen meer uit het remvloeistofreservoir (handig, zo'n mobieltje met camera-functie ).

[citrofielnl]

Hoi,

Altijd lastig om in te schatten, ondanks de zorgvuldige beschrijving. Als je ontlucht via de gewone weg, dus met het rempedaal en dan de ontluchtingsnippel openen, loopt het dan goed door?

Eerlijk gezegd zou ik me verder als eerst focussen op de HRC. We hebben meer verhalen op het forum staan van mensen bij wie de HRC achteraf na revisie toch niet goed meer functioneerde. Dus, tenzij er toch ergens lucht in het systeem blijkt te zitten, iets dat ik gezien je meerdere pogingen niet zo zeer verwacht, zou ik me op de HRC richten.

gr Teun

[HYvonne]

Je schrijft: "Hierbij heb ik het linkerachterwiel omhoog gebracht, zodat de remkrachtverdeler in de "open" positie staat."
Je moet de veer die aan de begrenzer zit losmaken van de wielarm en de veer dan met een gewicht omlaag trekken/houden zodat de begrenzer helemaal open staat. Dat krijg je volgens mij niet voor elkaar door het wiel omhoog te drukken want je zou dan moeten drukken met (theoretisch) de maximale beladingsdruk!
Leess er het handboek maar eens goed op na. Succes,
Jacques.

[Tweecvpistachke]

Je schrijft: "Hierbij heb ik het linkerachterwiel omhoog gebracht, zodat de remkrachtverdeler in de "open" positie staat."
Je moet de veer die aan de begrenzer zit losmaken van de wielarm en de veer dan met een gewicht omlaag trekken/houden zodat de begrenzer helemaal open staat. Dat krijg je volgens mij niet voor elkaar door het wiel omhoog te drukken want je zou dan moeten drukken met (theoretisch) de maximale beladingsdruk!
Leess er het handboek maar eens goed op na. Succes,
Jacques.

Hoi Jacques,

als ik het wiel d.m.v. een krik volledig omhoog (tot tegen de max. aanslag) omhoogkrik, dan bereik ik toch hetzelfde effect als de veer naar beneden trekken. Heb een beetje schrik die veer te overbelasten door er zomaar wat aan gewicht aan te hangen. Maar zeker bedankt voor de tip, ik ga eerst maar eens de HRC vervangen door een nieuw exemplaar.

Een knorrende HY-sleutelaar

[Tweecvpistachke]

Hoi,

Altijd lastig om in te schatten, ondanks de zorgvuldige beschrijving. Als je ontlucht via de gewone weg, dus met het rempedaal en dan de ontluchtingsnippel openen, loopt het dan goed door?

Eerlijk gezegd zou ik me verder als eerst focussen op de HRC. We hebben meer verhalen op het forum staan van mensen bij wie de HRC achteraf na revisie toch niet goed meer functioneerde. Dus, tenzij er toch ergens lucht in het systeem blijkt te zitten, iets dat ik gezien je meerdere pogingen niet zo zeer verwacht, zou ik me op de HRC richten.

gr Teun

Hoi Teun,

Ja, bij het induwen van het rempedaal krijg ik sowieso remolie op dat circuit (naar de verdeelstukken achter het reservewiel). Dus er is geen verstopping/vernauwing aanwezig, 't spuit er flink uit.

M'n vermoeden is idd. ook de HRC, achteraan heb ik natuurlijk de remschoenen ook met 2 nieuwe trekveren voorzien en die duwen met macht de remcilinders terug. Als de HRC die druk niet kan houden, is het bijna logisch dat ie achteraan niet meeremt.

Een nieuwe HRC komt eraan, ik hou jullie op de hoogte !

[LEiPiE]

En anders schijnt binnen in de HRC nog het een of ander verkeerd om te kunnen zitten. Is alleen even klok/klepel
Had hetzelfde, dat mijn HRC na vervangen binnenwerk niet goed werkte. Vervolgens maar een nieuwe gereviseerde gehaald.
Is nog steeds een beetje sponzig (eerst even paar keer goed trappen en dan is het pedaal wel hard).
Overigens is de aanbevolen ontluchtingswijze om de bellen er bij de cilinders uit te laten komen, maar aan de andere kant klinkt dit net zo handig aangezien lucht op zich naar het hoogste punt hoort te gaan (zie ontluchten CV in huis )

[Tweecvpistachke]

Zo, ondertussen heb ik een griepje overwonnen en een protesterende hernia keihard de kop ingedrukt Knorrhy heeft nieuw rubber rond z'n velgjes gekregen (Barum 185 R16C) en ben nu met de laatste loodjes aan de slag gegaan (nee, geen wielloodjes) om morgen Knorrhy door de apk te loodsen.

Vooraan reageren de remmen goed, achteraan (bij ingedrukt rempedaal) helemaal geen remmen. Bij 'n laatste bezoekje aan HY-Team even met de techneuten zelf gesproken en ...m'n vermoeden werd bevestigd : ik had nl. nieuwe remleidingen aan de remkrachtverdeler gemonteerd en blijkbaar had de leverancier de remleiding-uiteinden iets te lang afgesneden. Tsja...en natuurlijk kwamen die 2 uiteindes in de T-verbinder (die de remolie naar de rempompjes achteraan verdeeld) pal tegen mekaar te zitten, en kwam er geen druppel remolie naar de pompjes toe. Heerlijk, die ervarings-uitwisseling Toch maar voor de veiligheid een nieuwe hrc meegenomen en gemonteerd.

Echter, voldoende remmen achteraan doet Knorrhy nog steeds niet. Om uit te sluiten dat er ergens lekkages zouden zijn, heb ik vervolgens de remkrachtverdeler overbrugt en wel ja, meteen een hard rempedaal en meewerkende remmen achteraan !!! Dus het ligt aan de afstelling van de remkrachtregelaar... Het gekke is, dat na het opnieuw aansluiten ervan en ontluchten van het systeem, het rempedaal vrij diep kan ingedrukt worden, tot tegen de eindaanslag van de hrc. Duw ik vervolgens kort en hard op het rempedaal, dan hoor ik wel de remkrachtregelaar achteraan een "tik" geven. De remkrachtregelaar krijgt dus wel degelijk druk vanuit de hoofdremcylinder, maar geeft niets/te weinig door naar de remcylinders.

Dan maar de afstelgegevens van die regelaar opgezocht, via een link op het duitse HY-forum ook een prachtig schema opgesnort, wat misschien bij de technische doc's op dit forum geplaatst kan worden ?

Vanavond maar weer eens aan de slag ermee ! Duimen maar

[Joost]

die tik lijkt mij logisch. Dat is de plunjer die ten gevolge van de remvloeistof druk omhoog gaat en tegen die as en het armpje aan komt.
Als de plunjer omhoog is dan kan er verder geen remvloeistof meer door.

Ik denk dat je veertjes te slap staan (of die stelmoer boven te hoog) waardoor het armpje niet voldoende naar beneden gaat. Of er maten voor zijn zou ik niet weten, daar ben ik ook wel benieuwd naar.

Vooral tijdens ontluchten zou ik de regelaar half los hangen zorgen dat het armpje op zijn verst naar beneden zit zodat de klep niet dicht kan gaan. Anders ben je nooit zeker dat alle lucht eruit gaat.

[ghys]

En mocht je de veren lossen zoals joost al beschreef nog geen effect hebben dan kan het zijn dat de plunjer vast zit. Mooiste is even de regelaar te overbruggen. Dan wel meteen druk dan is het helemaal zeker je regelaar. Zou die eens uit elkaar halen en goed gangbaar maken.

[Joost]

dat heeft Tweecvpistachke al gedaan zegt hij

[ghys]

Dan inderdaad de veerdruk verlagen of de plunjer er handmatig uittrekken en tijdelijk even borgen zodat hij niet terugvalt en remleidingen afsluiten.

[Tweecvpistachke]

hoi Joost en Ghys,

ik heb nu even het volgende gedaan : de rubber dop, die op de afdekplaat van de remkrachtregelaar zit, heb ik verwijderd en die opening een stukje groter gemaakt, zodat ik gemakkelijker met m'n sleuteltje 7 aan die stelmoertjes kan geraken.

Door deze aan te draaien, beperk je de initiële "uitslag" van het plunjer en laat de regelaar minder olie door naar de beide achterste remmen. Draai je ze iets losser, dan vergroot je de uitslag van de plunjer, waardoor de doorlaat-opening vergroot wordt en er meer initiële remdruk naar de achterremmen gaat, klopt dit ? Deze mag ik dan niet te ver los draaien, omdat anders de plunjer te ver door de rempedaaldruk omhoog komt en het rubber op de voet van de plunjer de doorgang weer afsluit ? Wat ik echter nog steeds niet goed begrijp, is de invloed van die max. 2mm speling (J-maat) ?

[Joost]

Welke J-maat bedoel je? Ik zie die nergens terugkomen op een tekening.